#90 Skin Picking: Warum du einfach nicht aufhören kannst

00:00:00: Dieser Kreislauf spielt sich dann in dem Zusammenhang auch wieder ab.

00:00:04: Also hat man ja eigentlich keine Verbesserung des Hautbildes, sondern es wird immer schlimmer und dadurch gibt's immer wieder neue Baustellen.

00:00:11: Willkommen

00:00:11: bei Panic to Purpose!

00:00:13: Wir sind Vanessa und Rebecca.

00:00:15: In diesem Podcast

00:00:17: greifen wir echte Themen rund um mentale

00:00:19: Gesundheit auf Tauchen

00:00:21: tief ein, recherchieren Und machen daraus Geschichten.

00:00:24: die bewegen

00:00:26: Persönlich intensiv nah dran Jede Folge ein neues Stück Realität, weil du nicht alleine bist.

00:00:34: Zu Risiken und Nebenwirkungen frage deine Ärztin, deinen Arzt oder liest die Show-Notes?

00:00:40: Hallo Wanny!

00:00:43: Was

00:00:44: geht?

00:00:44: Ich muss sagen ich glaube das ist schon lange her dass wir vor der Folgenaufnahme doch noch mehr länger

00:00:50: telefoniert

00:00:51: haben also

00:00:52: vorher

00:00:53: So random gesprochen haben und nicht direkt durchziehen.

00:00:56: Und deswegen stellen wir uns gerade die Frage, ob wird diese Folge überhaupt durchziehen können?

00:01:02: Ja, das stimmt echt mir auch aufgefallen weil wir sonst immer so unter Zeitdruck stehen und heute ist entspannt!

00:01:09: Heute ist ein guter Tag... Gut wie ich meine Aufnahme machen wir ja immer so oder so.

00:01:14: aber so davor dieses Gequatsche und auch weil wir uns glaube ich jetzt tatsächlich mal eine oder zwei Wochen lang kaum Sprachenerichten geschickt haben.

00:01:23: Ja, das stimmt!

00:01:25: Weil mir irgendwas war immer...

00:01:26: Aber ich möchte jetzt mal festhalten dass du gerade an dem heutigen Montag sagst heute ist ein guter Tag.

00:01:32: Ich glaube die letzten Montage war das ja auch seltenster Seltener wollte ich eigentlich

00:01:38: sagen Durchwachsen Ja.

00:01:40: aber heute Morgen war auch durchwachsen weil ich vom Wochenende so kaputt war noch dass ich echt hätte keine Ahnung bis zum elf wo wahrscheinlich pennen können wenn ich nicht hätte arbeiten müssen.

00:01:50: deswegen irgendwie war Das war, hat sich heute Morgen wirklich schwer angefühlt irgendwie aufzustehen.

00:01:57: Weil der Wochenende eine Hochzeit war bei dir ja auch ne Hochzeit?

00:02:00: Ja

00:02:00: das ist einfach richtig verrückt weil ich muss sagen... ...das ist ja außer meiner Hochzeit dieses Jahr ist es die einzige auf der ich dieses Jahr als Gast bin.

00:02:11: Ich hoffe ich unterschlag jetzt nicht irgendwie irgendeine und dich jetzt vergessen habe aber dass du und ich halt gerade am selben Tag auf einer Hochzeit sind Selben.

00:02:22: Aber bei mir war es ja Standesamt ...

00:02:25: Ja?

00:02:26: Es war noch nicht die Feier und im August hab ich dann quasi die Richtige jetzt, wo ich trotzdem bin von meiner besten Freundin, dann deine und noch eine andere also... Drei!

00:02:37: Natürlich sind alle im August.

00:02:39: Wir freuen uns voll.

00:02:41: Das Gute- Aber sonst alles easy, also...

00:02:43: Ich wollte nur sagen das Gute ist, dass meine da nicht die Letzte ist, wo ihr sagt boah eigentlich kein Bock mehr auf

00:02:49: Hochzeiten Deiner ist wirklich die Letzte.

00:02:53: Nein, sie ist die Letzte

00:02:54: oder?

00:02:55: Oh Gott ich dachte gerade, die wäre in der Mitte.

00:02:57: Egal ihr habt Bock auf die Haarein bitte!

00:03:00: Ich gucke gefühlt jede Woche und merke mir das nicht aber... ...ich glaube deine ist die letzte ja.

00:03:06: Ah nein.

00:03:07: Ja.

00:03:08: Nein die wird geil.

00:03:10: Die wird mega gefreut.

00:03:12: jetzt schon

00:03:13: So wie es ist, ihr steht dann so da und denkt euch nicht noch mal eine Trauung.

00:03:18: Nicht nochmal das, nicht nochmal das.

00:03:20: Noch

00:03:20: einmal so heulen durfte ich.

00:03:23: Einfach so heule

00:03:24: ich?

00:03:24: Am Ende du hast gar keine einzige Träne mehr einfach für den Tag übrig weil die zwei Wochen nach vorn schon drauf gegangen sind.

00:03:34: Sorry Becky.

00:03:36: Ist okay.

00:03:36: Ich glaube das wird sehr emotional.

00:03:39: Ja.

00:03:40: Ich bin auch sehr gespannt Aber ja, ich bin auch super müde.

00:03:45: Ich freu mich heute auch, wenn wir die Folge aufgenommen haben und ... Ja, wir dann auch einfach essen können.

00:03:53: Ich hab echt irgendwie jetzt schon Hunger an, Alter!

00:03:57: Na, ich habe Spielwünter gegessen, deswegen geht's.

00:04:00: Auch wegen dem Thema heute mehr befinden eh keinen Übergang.

00:04:03: ist es so ein Thema, was ich mal ... Ich weiß gar nicht mehr, woher ich das hatte von Insta oder ... Weiß ich nicht?

00:04:12: Aber es war so ein Ding, wo ich so dachte, das hört sich irgendwie voll spannend an.

00:04:16: Weil ich's nicht kenne und du kennst es auch nicht.

00:04:19: also ist mal was, dass wir nicht haben.

00:04:21: Yay!

00:04:25: Und zwar bin ich jetzt immer so fragt, hey wann kommt echtes Thema?

00:04:29: Sprechen wir nämlich heute über genau das Thema, was vielleicht auch häufiger mal vorkommt.

00:04:34: Vielleicht seid ihr euch dem auch gar nicht bewusst.

00:04:37: Und zwar heißt es Skin Picking.

00:04:40: Also keine Ahnung, ob ihr den Begriff generell schon mal gehört habt.

00:04:44: Aber vielleicht kennt ihr den medizinischen Namen davon nämlich der Matillomani.

00:04:49: Wahrscheinlich kennt ihr dem vielleicht sogar noch weniger.

00:04:53: Vorher das habe ich mir gerade auch gesagt!

00:04:56: Wirklich, ja ich darf mir so okay nehmen, vor allem dafür müsst ihr quasi schon davon betroffen sein wenn ihr damit wirklich mal beim Arzt wart oder so.

00:05:04: Aber ja, vielleicht habt ihr auch noch nie davon gehört weder von Skin Picking noch von Dermatillomanie.

00:05:09: und denkt euch so was soll das jetzt sein.

00:05:13: Und als wir angefangen haben uns ein bisschen mehr mit dem Thema dann zu beschäftigen, haben wir auch festgestellt dass wir halt eben auch nicht wirklich was darüber wissen.

00:05:22: und natürlich kennen so viele solche Situationen in denen wir... und vielleicht wird es jetzt mal hier bisschen eklig, keine Ahnung.

00:05:30: Manche lieben das ja.

00:05:31: aber auch ganz ehrlich ist gibt es Videos, die sich manchmal darüber angucken und zwar an so einem Pickle zum Beispiel herumdrücken oder irgendwie eine Kruste abnippeln oder so wobei ich Kruste das Wort richtig ekelhaft finde.

00:05:43: Ich find, es gibt nichts Schlimmeres als so ne Kruste anzukratzen.

00:05:48: Ja also deswegen manche mag das jetzt triggern sorry for that auf jeden Fall.

00:05:57: Aber ja, das machen wahrscheinlich trotzdem die meisten oder viele von uns hin und wieder mal.

00:06:03: Aber bei Skin Picking geht es halt um was ganz anderes.

00:06:06: Und zwar geht's um Menschen, die eben stundenlang vor dem Spiegel stehen können.

00:06:11: Menschen, sie sich eigentlich fest vorgenommen haben heute nicht zu picken.

00:06:14: Also herumzukrabsen, herumzudrücken... ...und das halt trotzdem immer wieder tun.

00:06:20: Diese Menschen leiden natürlich darunter!

00:06:22: Sie schämen sich oft und haben das Gefühl dass auch niemand versteht wie schwer es wirklich ist, damit aufzuhören.

00:06:29: Und genau deshalb wollen wir halt heute darüber reden und auch mal genauer hinschauen.

00:06:34: Und zwar was steckt denn dahinter?

00:06:37: Warum verhält man sich so?

00:06:38: Warum macht man das?

00:06:39: Warum kann man nicht aufhören?

00:06:41: Was passiert genau im Gehirn?

00:06:44: Und natürlich auch Wie kann betroffenen geholfen werden?

00:06:47: vor allem wenn ihr euch da vielleicht selber irgendwie wieder erkennen könnt Was besonders wichtig ist dabei, dass es nicht nur ein oberfliches Thema ist sondern wirklich das wir verstehen wollen was eben Menschen erleben die mit skin picking zu kämpfen haben weil das genauso wie so vieles was wir sonst hier so aufarbeiten und versuchen irgendwie uns reinzufuchsen.

00:07:11: Eben sehr wichtiges thema sein kann für die betroffenen und auch für das umfeld.

00:07:17: ja du hast ja schon die Wörter picken, pickle ausdrücken,

00:07:23: kratzen

00:07:24: so ein bisschen verwendet und natürlich wollen wir euch hier wieder eine Definition mitgeben.

00:07:29: was ist skin picking überhaupt.

00:07:32: Also wenn ihr zum Beispiel den Begriff zum ersten mal hört dann könnt ihr vielleicht auch daran denken dass Skin Picking eine schlechte Angewohnheit ist oder es einfach an mangelnder Disziplin- oder Selbstkontrolle liegt.

00:07:43: Aber tatsächlich wird Skin Pickling heute eben als eigenständige, psychische Störung erkannt.

00:07:48: Und ist auch deswegen Thema in unserem Podcast heute!

00:07:52: Der Fachbegriff lautet Excoriation Disorder oder wie Wanny auch schon gesagt hat Dermatillomanie und dabei bearbeiten Menschen wiederholt ihre eigene Haut.

00:08:03: also wirklich sie drücken kratzen reiben knibbeln oder entfernen kleine Unebenheiten.

00:08:08: Es können Pickel sein, es können Mittesser sein.

00:08:11: Krusten, trockene Hautstellen oder auch sogar völlig normale Hautbereiche die sich für die betroffene Personen dann einfach nicht richtig anfühlt.

00:08:20: und wichtig ist hier auch zu sagen also nicht weil du oder wir mal einen Pickel ausdrücken hat man dann automatisch Skin Picking.

00:08:31: der unterschied liegt vor allem auch im Ausmaß.

00:08:34: also bei einer skin picking Störung entsteht einfach ein starker innerer Drang.

00:08:39: Viele Betroffene versuchen, mehrfach aufzuhören und schaffen es nicht dauerhaft.

00:08:44: Und dann entstehen häufig Wunden, Narben oder auch Entzündungen ... und dann natürlich auch psychologisch einen erheblichen Leidensdruck.

00:08:54: Wenn man sich das ja dann vorstellt, kann einem direkt klar werden, dass es hier nicht um Eitelkeit geht.

00:09:01: Dass man sich in den Spiegel anguckt und sagt, oh kacke, da ist jetzt ein Riesenpickl!

00:09:06: Und da vielleicht einmal rumdrückt und es war's auch, sondern im Gegenteil ist eigentlich das Menschen mit Sking-Picking unglaublich gern aufhören möchten.

00:09:17: Also ist hier gar nicht die Frage warum hören sie nicht auf?

00:09:20: Sondern eher warum ist dieses Aufhören so schwer für solche Personen?

00:09:24: Warum können Sie einfach nicht aufhörn ja die Haut rumzudrücken und alles was da so mit sich kommt?

00:09:36: die Lage hineinzuversetzen und zwar einmal zu überlegen, wie muss ich das denn eigentlich anfühlen für eine betroffene Person?

00:09:46: Und stellt euch vor ihr sitzt abends auf dem Sofa.

00:09:49: Ihr seid müde von der Arbeit und vielleicht wart ihr den ganzen Tag angespannt!

00:09:54: Ihr schaut in der Serie und streicht euch zufällig übers Gesicht und plötzlich spürt ihr einen kleinen Pickle.

00:10:00: gar nicht dramatisches nur so ne kleine Unebenheit.

00:10:04: Und jetzt stellt euch mal vor, euer Gehirn würde sofort darauf anspringen.

00:10:09: Da ist etwas das muss weg!

00:10:11: Das fühlt sich falsch an.

00:10:12: nur kurz drücken, nur kurz schauen und aus diesen wenigen Sekunden werden dann auf einmal zwanzig Minuten oder vielleicht sogar eine Stunde und irgendwann schaut in den Spiegel und merkt, dass die Haut jetzt deutlich schlechter aussieht als vorher.

00:10:26: Und die Erleichterung hält nur ganz kurz an.

00:10:29: danach kommt sofort Frust, Scham oder auch Schuldgefühle.

00:10:32: und genau hier liegt nämlich das Problem denn viele Betroffene berichten, dass sie schon während des Pickings eigentlich wissen, dass Sie damit aufhören sollten und trotzdem fällt es ihnen unglaublich schwer.

00:10:44: Und natürlich kennt jetzt jeder mal so eine Situation, die so ist.

00:10:49: Also man spürt irgendwie einen Pickel und drückt schon daran rum, obwohl man weiß ... Man sollte es nicht machen!

00:10:54: Aber es kommt wirklich auf die Häufigkeit an.

00:10:57: Weil das Mal zu machen, kennt ja im Endeffekt jeder von uns.

00:11:00: Ja, vor allem was ich ja auch so erstaunlich finde wie du gesagt hast aus Sekunden werden dann Minuten oder vielleicht sogar Stunden.

00:11:08: also Ich hätte da gar keine Lust irgendwie stundenlang auch vor dem Spiel zu stehen.

00:11:12: Es würde mich irgendwann frustrieren.

00:11:14: Also ich muss sagen, ich hau dann einfach irgendwelche Picklepatches drauf und dann war's das auch erst mal wieder.

00:11:21: Aber wie würdest denn du zum Beispiel reagieren wenn du irgendwie was machst?

00:11:26: Von dem du eigentlich auch weißt dass es dir langfristig schadet, dass die aber trotzdem kurzfristig irgendwie so eine Erleichterung oder eine Genugtuung verschafft?

00:11:36: also würdest du sagen okay du könntest darauf verzichten oder... Nee es würde dir schwerer fallen.

00:11:42: Ja, also ich glaub das ist wie so eine Sucht.

00:11:44: Also ... dass einem natürlich zum Beispiel wie beim Süßigkeiten essen.

00:11:50: Mhm.

00:11:51: Kurz denkst du dir, geil aber es hält halt nicht lange an weil du dich danach direkt wieder schlecht fühlst.

00:11:55: und ich glaube, das ist genau so ähnlich wahrscheinlich oder?

00:11:59: Von dem... Ja!

00:12:01: Also Beispiel her.

00:12:02: Ja.

00:12:03: Also wie du sagst halt alles was dann übermäßig schlechter ist oder irgendwie ein ... ja diese Leidensdruck erhöht.

00:12:11: Weil ich muss sagen, per See sollte man sich ja nicht schlecht fühlen.

00:12:14: Wenn man dann mal Schokolade ist ... Aber klar, wenn man das dann irgendwie ... Weiß ich nicht?

00:12:19: Wenn man zu jeder Mahlzeit am Tag drei Kilo Schokolades reinfuttert nur, weil man kurzzeitig erleichtert ist, dann würde ich sagen, okay, es ist jetzt irgendwie nicht von Vorteil!

00:12:31: Ja genau also die Masse dann sozusagen oder die Häufigkeit.

00:12:35: und da ist es auch genauso, weil wenn du einmal ein Pickel ausdrückst Obwohl du es nicht solltest, passiert ja erst mal noch nix.

00:12:41: Aber wenn du's dann halt jeden zweiten Tag machst und an deinem Gesicht rumdrückst ... Und damit nicht mehr aufhören kannst, wird das zum Problem.

00:12:49: Das ist auch ein Kreislauf, weil du hast ja vorhin gesagt so, dass entzündet sich dann oder jeder weiß.

00:12:55: Dann hast du wieder neun und drückst, weißt du?

00:12:58: Das hört ja auch nicht auf!

00:13:00: Es wird dir nie besser davon, wenn man das so anfasst sozusagen.

00:13:05: Und natürlich fragt man sich, warum machen das Menschen überhaupt.

00:13:08: Das war auch bei unserer Recherche die Frage, die uns am meisten beschäftigt hat und die ehrliche Antwort lautet hier dass die Wissenschaft bislang keine einzelne Ursache kennt.

00:13:19: also man geht davon aus, dass halt verschiedene Faktoren hier zusammenspielen.

00:13:24: ein besonders wichtiger Faktor scheint die Emotionsregulation zu sein denn viele betroffenen berichten, dass sie besonders häufig dann picken, also an ihrem Gesicht eben rummachen.

00:13:35: Wenn sie gestresst sind überfordert angespannt oder auch innerlich unruhig und das bedeutet dann dass die halt bewusst denken ich bin gestreszt Also picke ich jetzt an meiner Haut herum Und viel mehr scheint das Verhalten für das Gehirn so eine Art Ventil zu sein und deswegen auch vorher mit dem Beispiel an Süßigkeiten oder so.

00:13:54: Das kennt ja jeder.

00:13:55: Ich habe einen gestressten Tag Deswegen gönne ich mir jetzt Gönnen wir aber zuviel Oder gönnen mich jeden tag ist wiederum zu viel Und das ist bei Skin Picking sehr ähnlich.

00:14:05: Und zwar einfach so diese kurzfristige Reduktion der Anspannung, wobei man im Nachhinein sich aber dann wieder schlecht fühlt.

00:14:12: also es ist wieder der Kresslauf.

00:14:14: Würdest du sagen, du hast eine bestimmte Art von Ventil wenn du gestresst bist?

00:14:20: Also was du vielleicht immer machst auch weiß ich nicht an Gesten oder heiße ich nicht irgendwas mit den Fingern um irgendwie mal kurz Stress abzubauen.

00:14:34: Nee, ich hätte jetzt gesagt, dass sich auch schwer damit umgehen kann wahrscheinlich weil ich dann eher so nicht an anderen auslasse aber eher so gereizt da bin?

00:14:45: Aber als Ventil für Stress... Kurzfristig!

00:14:50: Boah weiß ich gar nicht habe ich sogar nix.

00:14:53: also langfristiges ist wie immer so Sport und so weiter.

00:14:56: aber kurzfristig würde ich sagen hab ich nix.

00:14:58: Hast du da was, was dir aufgefallen

00:15:00: ist?

00:15:00: Mir ist das irgendwann aufgefallen.

00:15:02: Als ich noch jünger war und mich mit meinen Eltern gestresst hab ... Und die einen dann belabern.

00:15:11: Du als Kind sitzt und sowieso nix mehr sagst.

00:15:13: Dann habe ich angefangen, meine Finger immer abzuzählen auf den Daumen.

00:15:19: Also kein Tick!

00:15:20: Aber dass ich irgendwie mal so okay, eins, zwei, drei ... Weißt du so ein bisschen

00:15:23: ...

00:15:25: Ja, das ist so.

00:15:26: Du hast doch nicht erst so zuhörst?

00:15:27: Keine Ahnung!

00:15:29: Und es ist mir irgendwann dem Letzt auch noch mal aufgefallen ... Also ich zähle irgendwelche Sachen.

00:15:34: Ich hab dann dem Letzten immer so da gesessen und hab auf meinem Oberschenkel Leberflecke gezählt.

00:15:40: Aber immer mit meinen Fingern wie eine Art Ventil um vielleicht jetzt nicht an die Decke zu gehen.

00:15:47: Vielleicht eine Art Ablenkungsmechanismus.

00:15:49: Das

00:15:49: kann sein.

00:15:50: Es ist

00:15:50: eigentlich nicht schlecht wenn man ruhig bleibt und nicht aus ... Der Hut fährt?

00:15:56: Ja.

00:15:57: Du hast ja auch schon gesagt, das sind so Sachen jetzt wie auch Skinkpicking, dass kurzfristig die Anspannung reduziert.

00:16:06: und wenn eben dann ein bestimmtes Verhalten kurzfristige Erleichterungen bringt lernt unser Gehirn sehr schnell, oh wow!

00:16:13: Das funktioniert macht das wieder selbst dann, wenn eben die langfristigen Folgen negativ sind.

00:16:20: und deshalb beschreiben viele Fachleute Skink picking nicht als Hautproblem sondern eben, wie du ja schon gesagt hast als Regulationsproblem.

00:16:29: Das heißt die Haut ist hier der Ort an dem sich das Verhalten zeigt aber die eigentliche Funktion liegt sehr oft viel tiefer begraben.

00:16:39: und ein weiterer Aspekt der eigentlich in dem Zusammenhang total Sinn macht ist Perfektionismus.

00:16:45: Denn viele Betroffene beschreiben etwas dass zunächst völlig logisch klingt und zwar Sie möchten natürlich ihre Haut verbessern, weil sie irgendwie mitesser sehen oder ein Pickel und das ja eigentlich weg haben möchten.

00:16:57: Also denken sie dann eher... Oder auch jeder von uns eigentlich wenn er einen Pickel rumdrückt will ihn ja irgendwie entfernen Und zwar wenn ich das eben entferne sieht die Haut danach ja besser aus.

00:17:07: Das Problem ist aber dass in der Realität halt oft das Gegenteil passiert.

00:17:12: also durch das Bearbeiten entsteht immer wieder so eine neue Wunde im Gesicht wo auch immer Und die Haut ist einfach gereizt und dann entstehen auch Narben.

00:17:22: Dadurch gibt es wiederum neue Stellen, die eben die Aufmerksamkeit der Betroffenen auf sich ziehen.

00:17:28: Dieser Kreislauf spielt sich in dem Zusammenhang auch ab.

00:17:32: Also hat man ja eigentlich keine Verbesserung des Hautbildes, sondern es wird immer schlimmer und dadurch gibt's immer wieder neue Baustellen.

00:17:40: Je tiefer wir uns das Thema eingelesen haben, desto klarer wurde uns auch, dass man Skinpicking nur schwer verstehen kann wenn man sich ausschließlich auf das sichtbare Verhalten konzentriert.

00:17:52: Wie wir sagen, von außen sieht man vielleicht nur jemanden der an einem Pickel drückt aber innerlich passiert da einfach viel mehr und zwar vor den Picken.

00:18:00: wie Vanys ja schon gesagt hat besteht so eine Art Spannung und manche sprechen dann von Nervosität oder auch von innerer Unruhe.

00:18:08: ein andere sagen auch dass sie einen Gefühl haben als würde etwas nicht stimmen oder vielleicht auch nicht vollständig sein.

00:18:15: Und dann ist es eben dieser Moment, in dem die Finger zu Haut wandern.

00:18:20: Was auch hier wieder ganz interessant war, dass viele Betroffene von zwei sehr unterschiedlichen Formen sprechen und zwar die erste Form des Skin Pickings ist dann relativ bewusst.

00:18:32: also sie suchen gezielt nach Stellen Das heißt, Sie gehen zum Beispiel ins Badezimmer stellen sich vor den Spiegel und beginnen dann auch die Haut zur Untersuchung.

00:18:42: Das heißt sie suchen nach den Unebenheiten, nach Pickeln, nach Dingen, die wirklich weg müssen!

00:18:48: Und die zweite Form das ist die Form wo es dann alles ja automatisch abläuft.

00:18:55: vielleicht kennt ihr das sogar von euch selbst also nicht unbedingt mit Skin Picking aber mit anderen Gewohnheiten.

00:19:01: Ihr schaut eben Serie und plötzlich merkt ihr dass ihr seit zehn Minuten auf euren Nägeln herum kaut Oder er scrollt durch euer Handy und hat gar nicht bemerkt, wie viel Zeit vergangen ist.

00:19:10: Und auf einmal ist die Folge... ...die ihr nebenher schaut auch schon wieder vorbei und ihr habt eigentlich gar nichts

00:19:16: mitbekommen.".

00:19:18: Ähnlich kann eben aus Skin-Picking ablaufen!

00:19:21: Also manche Menschen sitzen dann eben am Schreibtisch lernen arbeiten oder schauen Fernsehen und merken irgendwann dass ihre Finger eben längst wieder im Gesicht sind.

00:19:31: Genau das macht die Kontrolle so schwierig weil Wie kannst du denn eigentlich was stoppen, was ja dann teilweise unterbewusst passiert?

00:19:39: Also wenn dir das erst im Nachgang wieder auffällt, dass du da jetzt irgendwie zwanzig Minuten lang neben dem Lernen irgendwie rumgedrückt hast.

00:19:48: Ja eben und wenn ihr euch vorstellt etwas immer wieder automatisch zu tun wie würdet ihr dann überhaupt anfangen das Verhalten zu verändern?

00:19:58: also muss man es erst eben dann bewusst wahrnehmen, dass man's macht bevor man es überhaupt verändern kann.

00:20:05: Schwierig und ich glaube auch, dass man das weiß.

00:20:07: Aber natürlich manchmal ist eben sich nicht bewusst ist oder dass es irgendwie ein Problem ist oder sowas oder eben Leinstruck hat wie du sagst Und ein Begriff der in fast jeder wissenschaftlichen Erklärung auftaucht ist der sogenannte Verstärkungskreislauf.

00:20:24: uns klingt vielleicht jetzt kompliziert klingt so ein bisschen finde ich physikalisch aber er beschreibt etwas sehr menschliches und zwar Stellt euch mal vor, ihr seid gestresst.

00:20:36: Und vielleicht hattet ihr einen super anschränkten Arbeitstag, Uni-Tag was auch immer?

00:20:41: Vielleicht beschäftigt euch ein Konflikt im Hintergrund oder ihr seid einfach nur erschöpft und dann beginnt genau dieses Picken.

00:20:48: also für den kurzen Moment fühlt ihr euch wie gesagt besser.

00:20:52: Ihr fühlt euch ruhiger und konzentrierter und erleichtert.

00:20:55: aber danach passiert eben genau das Gegenteil denn unser Gehirn liebt zwar Dinge, die kurzfristig Erleichterung bringen.

00:21:04: Was das hier tut und deshalb wiederholen wir sie auch.

00:21:07: aber das Problem zeigt sich eben danach und zwar eben an diesen Folgeerscheinungen, die dann auch sind Scham und auch wiederum Frust, weil man ja dann auch sieht dass es eigentlich nicht besser geworden ist und der Blick in den Spiegel dann wiederum was ganz anderes zeigt, dass man dann sieht, dass es vielleicht geschwollen ist oder was auch immer und man dann wieder denkt ich wollte das eigentlich nicht mehr machen und dieses Gefühl Erzeugt dann wiederum Anspannung.

00:21:33: Das erhöht das Risiko, wieder zu picken und genau das beschreibt diesen Kreislauf von dem wir jetzt die ganze Zeit schon sprechen.

00:21:42: Und was würdest du sagen wann?

00:21:44: ihr würde mehr Leidensdruck machen?

00:21:46: Also denkst du ich leide als Betroffener darunter dass ich die Verletzungen der Haut sehe oder Diese ständige Wissen, dass ich es nicht kontrollieren kann und immer wieder in diesen Teufelskreis komme.

00:22:02: Ich glaube das Zweite war ... Die Wunden können ja heilen und dann wär's ja vorbei?

00:22:09: Aber wenn du es immer wieder machst, glaub ich, dass das dann vielleicht auch ein Stammspiel von beidem schwer zu sagen, wenn man das nicht hat oder?

00:22:18: In der Recherche haben wir da nämlich einfach rausgefunden, nur unter diesem Verhalten selbst leiden, sondern eher sogar darunter wie sie sich deswegen fühlen.

00:22:33: Also da auch nochmal diese Folgeerscheinungen wie du es eben gesagt hast.

00:22:37: das heißt Scham scheint eines der häufigsten Gefühle bei Skin Picking zu sein und ist ja generell auch bei sehr vielen Themen über die wir sprechen also immer dieses Scham behaftete.

00:22:50: Scham sagt in dem Fall eben nicht, ja ich hab was gemacht.

00:22:52: Was ich bereue sondern die sagt eigentlich relativ indirekt immer mit mir stimmt etwas nicht.

00:22:58: das ist eben schon ein sehr großer Unterschied weil Menschen auch mit skin picking erzählen dass sie eben Verabredungen absagen Weil Sie sich eben nicht ungeschminkt zeigen möchten dass die Fotos vermeiden Dass die bestimmte Kleidungsstücke tragen um Namen zu verdecken dass sie vor allen Menschen ständig darauf achten, wie ihre Haut aussieht.

00:23:18: Manche verbringen v.a.

00:23:19: morgens viel Zeit damit auch die ganzen Spuren zu kaschieren.

00:23:23: Das lässt dich ja dann schon wieder so hoch unter allem leiden, dass du dich sozial zurückziehst und vielleicht irgendwann dieses Gefühl entsteht, wenn die anderen wüssten, wie ich wirklich aussehe oder was ich mache würden sie mich verurteilen.

00:23:38: Und genau das ist dann wieder der Grund, warum sich Leute selten Trauen überhaupt Hilfe zu suchen.

00:23:45: Ja, genau weil es fällt uns ja oft leichter über irgendwie körperliche Erkrankungen zu sprechen als über Verhaltensweisen die vor allem mit Charme verbunden sind.

00:23:54: wir kennt ihr beide aus unserer quasi-psychologischen Vergangenheit Weil sie bei uns genauso war.

00:24:02: man ist viel einfacher daran zu sagen ich habe mir irgendwie was gebrochen anstatt irgendwie sowas Was eigentlich im Endeffekt mit Charm verbunden ist das mit einem etwas nicht zustimmen Scheint so und man stellt sich natürlich die Frage wer entwickelt denn skin picking überhaupt.

00:24:18: Und hier gibt es keine einfache Antwort, man weiß allerdings dass skin picking häufig in der Jugend oder auch im jungen Erwachsenenalter beginnt und oft fällt er beginnen mit Hautveränderung zusammen also zum Beispiel eben mit Aknen die man ja häufig In seiner Jugend dann erfährt Denn plötzlich gibt es eben ganz viele kleine Hautstellen auf die ich meine Aufmerksamkeit richten kann, kennt man ja.

00:24:44: Also selbst wenn man nur einen Pickel hat, denkt man alle Glotz nur auf diese eine Stelle und jetzt kann man sich mal vorstellen wie das ist, weil man dann eben ganz viele im Gesicht hat.

00:24:53: Und Studien zeigen auch Zusammenhänge mit anderen psychischen Belastungen.

00:24:58: also dazu gehören dann auch Angststörungen zum Beispiel Depressionen Zwangsstörung ADHS und einer erhöhte Stressbelastung.

00:25:06: und es bedeutet nicht dass jeder betroffen jetzt automatisch eines dieser Diagnosen hat, aber es gibt oft Überschneidungen und die sind sehr auffällig.

00:25:16: Besonders spannend ist der Zusammenhang mit ADHS, denn viele Menschen berichten von sogenannten stimmenden oder auch selbst regulierenden Verhaltensweisen, also zum Beispiel Skin Picking.

00:25:28: Also Handlungen, die helfen Spannung abzubauen oder das Nervensystem zu regulieren.

00:25:35: Falls ihr jetzt mal neugierig seid... Ihr könnt auch gern mal Skin-Picking-Syndrom oder auch Skin-picking bei Google eingeben und euch dann auch Bilder anzeigen lassen.

00:25:46: Also das ist jetzt wirklich nicht so, dass da einfach ein Pickle irgendwie auf dem Gesicht sitzt und man eine leichte Hautirritation hat sondern es sind wirklich massivste Hautveränderungen die durch diese Skin Picking tatsächlich verursacht werden.

00:26:02: Ich würde sagen ich kann das absolut nachvollziehen wenn ich dann diese Bilder sehe dass sich halt Menschen dann auch zurückziehen und sich dann auch gar nicht mehr mit ihrem eigenen Hautbild wohlfühlen.

00:26:17: Und natürlich muss man ja auch sagen, vielleicht hört ja jemand zu der selbst nicht betroffen ist aber eben ein Partner hat einen Kind oder auch eine Freundin kennt die vielleicht darunter leidet und das ist ganz wichtig weil die meisten Menschen meinen es ja nur gut.

00:26:32: also sie sagen ja Dinge wie Hör doch einfach auf oder lass deine Haut in Ruhe, du machst es nur schlimmer.

00:26:40: Aber das Problem ist ja, dass die Betroffenen das ja meistens schon wissen.

00:26:44: Also meistens auch schon wieder viel besser als alle anderen!

00:26:48: Das heißt hier liegt ja die Schwierigkeit nicht im Wissen sondern einfach an dieser Umsetzung und deshalb hilft halt Verständnis meistens mehr als Druck.

00:26:57: also lustigerweise muss mich das gerade auch in unserer ADHS-Folge erinnern wenn wir's auch vorhin über ADHS hatten.

00:27:04: Meistens denkt man ja dann als Mensch, dass man vielleicht durch solche Aussagen mit ach hör doch mal auf oder fang doch jetzt einfach mal mit dem und dem an.

00:27:12: Kein Druck aufbaut.

00:27:13: aber bei den Betroffenen von solchen Erkrankungen baut man massiv Druck auf so das dann eigentlich alles blockiert also erstmal vielleicht auch gar nichts mehr passiert.

00:27:25: Das heißt anstatt zu fragen hier im Bezug auf das Skin Picking warum hörst du nicht auf?

00:27:31: könnte man halt eher fragen Wann fällt es dir besonders schwer?

00:27:34: oder auch, wie kann ich dich unterstützen?

00:27:37: Das klingt vielleicht aber erst mal nach einem sehr kleinen Unterschied.

00:27:41: Aber für Betroffene kann das ein sehr großer Unterschied sein.

00:27:45: Ja, ich glaube, das legt halt die Aufmerksamkeit ja ganz anders als jetzt einfach so darauf.

00:27:50: Du musst in die Hüfte mit!

00:27:53: Ja... Vor allem weil wir uns da nicht reinversetzen können.

00:27:56: Also für uns wäre das jetzt so, hey warum kann da jemanden nicht

00:27:58: aufhören?!

00:28:00: Die Person hat da halt eine ganz andere Perspektive zu.

00:28:04: Wie gesagt, auch so ein Leidensdruck und alles ... Also die Person wünscht sich selber dann einfach aufzuhören, aber es geht halt

00:28:10: nicht!

00:28:13: Aber das ist ja wie mit einem psychischen Krakaten, wenn man sagt, hey, warum hast du denn Angst?

00:28:17: Hör doch auf, Angst zu haben.

00:28:18: Achso.

00:28:19: Danke!

00:28:23: Und natürlich kommen wir zur wichtigsten Frage vor allem, wenn ihr euch jetzt angesprochen fühlt und zwar Was kann Menschen denn helfen, die Unterskin-Picking leiden?

00:28:33: Und zunächst einmal ganz wichtig.

00:28:35: Es gibt auf jeden Fall Hilfe und es gibt auch wirksame Ansätze dagegen.

00:28:40: Der erste Schritt besteht oft darin, dass man diese Muster erkennt.

00:28:44: Denn viele Menschen denken halt einfach ... Ja ich mach das halt einfach so und... Es gibt ja auch sowas wie an den Fingernägeln rum zu knabbern und so ne?

00:28:52: Also das ist ja alles eine Art ... Man muss nicht unbedingt nur aufs Gesicht bezogen sein Und deswegen denkt man ja, ich mache das halbwegs nicht gestresst bin oder so.

00:29:03: Wenn man dann aber anfängt genauer hinzuschauen, entdeckt man konkrete Auslöser und vielleicht passiert es ja häufiger dass man das abends auf dem Sofa macht, dass man es beim Lernen macht oder während Telefonaten bei Stress, Langweile oder auch einfach von einem Spiegel.

00:29:21: und dieses Bewusstsein ist oft der Beginn von der Veränderung denn man kann nur verändern was man dann wirklich erkennt.

00:29:29: Und ein wichtiger oder weiterer Ansatz ist auch, dass man die Hände anders beschäftigt.

00:29:35: Also es klingt einfach aber so wie Becky vorhin zum Beispiel gesagt hat sie zählt irgendwas oder so.

00:29:42: Du machst ja nichts also was dir irgendwie wehtut oder so kann man halt auch andere Verhaltensweisen über diese Gewohnheit stellen und versuchen seine Hände eben automatisch anders zu beschäftigen.

00:29:54: Kann zum Beispiel auch ein Ring sein?

00:29:56: Ein Stressball ein Fidgetoy oder einfach so einen Stoff zum Kneten.

00:30:01: Oder auch ein Haargummi, irgendwas was dann eben das quasi euer Gehirn lernt.

00:30:08: ich kann das woanders abtreten um diesen Kreislauf zu unterbrechen.

00:30:14: Was auch helfen kann ist dass man die Umgebung verändert.

00:30:18: also viele Betroffene berichten das eben ganz bestimmte Situationen besonders schwierig sind Zum Beispiel eben auch so ein Vergrößerungsspiegel im Badezimmer.

00:30:27: Wir kennen das ja, man hat dann meistens vielleicht noch mal einen Zoom-Spiegel zum Augenbrauen zupfen, zum ... keine Ahnung, schminken.

00:30:37: Aber genau das setzt wieder den Fokus auf die vermeintlich schlimmen Sachen im Gesicht oder wie auch immer, wo dann jemand mit Skinpicking direkt drauf gestoßen wird.

00:30:50: Oder auch helles Licht, das z.B.

00:30:52: jede kleine Hautunebenheit sichtbar macht und deswegen empfehlen Fachleute manchmal ganz erstaunlich praktische Maßnahmen.

00:31:00: Das heißt zum Beispiel die Spiegelzeiten begrenzen, Vergrößerungsspiegel entfernen, betroffene Stellen abdecken oder bestimmte Routinen verändern.

00:31:11: Manchmal geht es einfach nicht darum... stärker zu sein, sondern einfach diese Versuchung um überhaupt dann zu diesem Moment zu kommen und dann zu picken kleiner zu machen.

00:31:22: Und natürlich sind das alles Maßnahmen die helfen können aber es bekämpft nicht die Ursache.

00:31:28: und da kommen wir eben zur Therapie denn Skim-Picking ist eine anerkannte psychische Störung aus dem Zwangsspektrum.

00:31:36: Und der wissenschaftlich am besten untersuchte Ansatz ist die Verhältnisterapie, denn besonders häufig wird das sogenannte Habit Reversal Training eingesetzt und vereinfacht gesagt geht es dabei darum dass man die Auslöse erkennt dann die Frühwahnzeichen bemerkt und eben diese alternativen Reaktionen von denen wir gesprochen haben trainiert.

00:31:58: also das Ziel ist nicht das Menschen zu beschämen.

00:32:02: Das Ziel ist eher, dass man diese alten Muster-, alten Handlungen durch neue Handlungsmöglichkeiten ersetzt und neue einfach schafft.

00:32:11: Die dann nicht mehr eben zu ... dazu führen, dass sich irgendwie direkt zum Spiegelrennt oder Händegesicht sonst wie ausdrückt aufkratzt.

00:32:22: Denn viele Betroffene erleben dann zum ersten Mal ich bin mir halt nicht hilflos ausgeliefert also dieses es gibt Hilfe umleiten und ich muss das nicht mein Leben lang aushalten und diesen Leidensdruck haben.

00:32:37: Und allein diese Erfahrung kann schon sehr, sehr entlastend

00:32:40: sein.".

00:32:41: Ja vor allem wenn wir ja jetzt wieder so ein bisschen auf die Folge zurückblicken dann zeigt sich ja sehr deutlich dass auch wenn ... Ich sag mal der Sprachgebrauch wie wir es heute genannt haben Skingpicking ist hat das Ganze trotzdem deutlich weniger mit der Haut zu tun als einfach viele Menschen Glauben Sondern dass eben diese Ursache einfach tiefer sitzt.

00:33:03: Emotionen, Stress, Anspannung, Gewohnheit und vor allem auch das Bedürfnis etwas zu kontrollieren oder eben zu regulieren.

00:33:11: Und wie wir schon gesagt haben die Haut wird dann eben nur zum Austragungsort.

00:33:15: aber das Problem ist ja einfach, dass die Haut doch schon einfach die Sache ist, die man direkt bei einer Person sieht und es ganze dann halt wieder verschlimmert wenn das wirklich schlimmer Ausmaße annimmt.

00:33:28: Vielleicht hilft genau diese Perspektive, uns allen dabei verständnisvoller zu werden.

00:33:33: Also auch anderen Menschen gegenüber aber vor allem mit uns selbst weil viele von uns haben Verhaltensweisen die wir gerne ändern würden Auch Dinge von denen wir vielleicht wissen dass sie uns nicht gut tun und trotzdem machen wir sie einfach immer wieder.

00:33:48: Und das ist ja dann auch wieder so dieses menschliche wo wir sagen Ja, man ist halt trotzdem mit seinen Problemen nie ganz alleine.

00:33:57: Und ja wenn man sich irgendwie anvertraut und wenn man auch wirklich Hilfe möchte dann bekommt man sie auch.

00:34:05: Ja und nochmal das Veränderung auch wirklich nichts mit Perfektion zu tun haben muss Man hat auch mal Rückschritte.

00:34:12: Das ist auch völlig normal dass man trotz zum Beispiel Therapie oder Bewusstsein immer wieder anfängt Da auch wieder zurückzugehen, das ist normal.

00:34:21: Manchmal macht man einen Schritt vor uns weit zurück bis man dann über den Berg ist so und man muss halt anfangen dass es einem bewusst ist und vielleicht hat euch genau diese Folge geholfen.

00:34:32: oder vielleicht kennt ihr jemanden der mir die Folge schicken könnt dem ihr was mitgeben könnt weil ihr das Verhalten vielleicht seht und da hoffen wir eben das ja das was gebracht hat und auch tatsächlich auf dieses Thema in Augenmerk gelegt wird und nicht angefangen wird, da irgendwie darüber zu reden im Sinne von auslachen oder sonst irgendwas.

00:34:54: Es kann wirklich einen hohen Leinstruck geben und deswegen hoffen wir die Folge halt euch in dem Sinne gefallen das ist euch was bringt oder Leuten, die ihr kennt.

00:35:05: Und deswegen teilt sie gerne, bewertet uns gerne und wenn ihr andere Themen habt, die wir aufarbeiten sollen schickt sie uns sehr gerne

00:35:12: zu.

00:35:13: Ein richtig schönes Schlusswort.

00:35:15: An der Stelle würde ich sagen, guten Abo erst mal an uns Wanny.

00:35:20: Wir haben beide richtig Hunger!

00:35:23: Wir freuen uns schon sehr auf das Abendessen und dann hören wir uns nächste Woche.

00:35:28: Macht's gut, ciao!

00:35:30: Bis nächste Woche,

00:35:30: ciao.