#84 Ist Hypnose echte Therapie? Angst, Trauma, Depression – was die Forschung zeigt

00:00:00: Willkommen bei Panic to Purpose!

00:00:02: Wir sind Vanessa und Rebecca.

00:00:05: In diesem Podcast

00:00:06: greifen wir echte Themen rund um mentale Gesundheit auf, tauchen tief ein, recherchieren und machen daraus Geschichten

00:00:14: die bewegen

00:00:14: – persönlich intensiv nah dran.

00:00:19: Jede Folge ein neues Stück Realität weil du nicht alleine bist.

00:00:29: Hallo, Vani.

00:00:31: Hallo, Becky!

00:00:32: Irgendwie

00:00:33: ist es jetzt voll ungewohnt, dass wir Remote aufnehmen.

00:00:37: Obwohl wir ja eigentlich fast immer nur so aufnehmen... ...aber dadurch, dass sie uns letzte Woche in echt gesehen haben, ist das wieder so half.

00:00:46: Wie funktioniert es hier wieder alles?

00:00:49: Und ich hoffe übrigens, dass mein Sound okay ist, weil ich heute mal in einem anderen Raum bin.

00:00:53: Weil auf der anderen Seite der Rasen gemäht wird und keine Ahnung, was nicht alles.

00:01:01: Ich hoffe es ist okay, wenn wir dann sehen ... Wenn's hier gut isst, kann ich immer hier machen.

00:01:05: Ja,

00:01:05: stören

00:01:06: die auf meinem Sessel?

00:01:07: Aber ich muss voll dran denken!

00:01:08: Ich glaub das ist lustig so.

00:01:09: unsere Hörer und Hörerin denken sich so hey, wir hören eh nix.

00:01:14: also was ist eigentlich euer Problem egal wo ihr auch lehnt?

00:01:18: aber ja nee ich kenne das ja selber als ich nehm mir nur im Schlafzimmer auf.

00:01:23: deswegen wärs für mich jetzt aus total komisch, wenn ich jetzt ins Wohnzimmer gehen würde.

00:01:29: Ja und dann ist es ja auch noch größer.

00:01:30: also das Halt ... Aber ich weiß ja auch nicht hier wegen den Wänden oder so aber... Ich höre's mir ja danach an!

00:01:35: Ich schneide ja die Folge und werde hier sehen wie es ist.

00:01:38: Sehr gut weil man sieht ja wir sind top vorbereitet.

00:01:40: Ich wollte dich eigentlich später nur fragen wer von uns schneidet jetzt eigentlich die Folge?

00:01:46: Nee, das kann ich gerne machen.

00:01:48: Und heute nämlich ist irgendwie auch eine Folge Die wir mal in den Spotify-Kommentaren gelesen haben.

00:01:55: Und deswegen haben wir auch so richtig lang darauf hingearbeitet, weil eben das Thema von euch vorgeschlagen wurde und heute wird es auch aus dem Grund ein bisschen faktenreicher als sonst.

00:02:06: also wie machen ja eh immer so'n bisschen Remakes mit unseren Folgen.

00:02:10: Aber heute

00:02:11: ist so eine Folge genau in der etwas faktenreicher wird Und das ist der eigentlich ganz spannende Teil heute, wie sie bei ganz konkreten psychischen Erkrankungen eingesetzt wird.

00:02:31: Bei Angst, Trauma, PTBS also posttraumatische Belastungsstörung, Depressionen, Erstörung, chronischen Schmerzen etc... Wir haben auch echte Studien und echte Zahlen weil wir nicht wollen dass ihr das hier alles mit so einem komischen Boch-Gefühl verlasst, weil Hypnose finde ich kann immer ein bisschen hocus pocus aus sein sondern eben ganz viel Wissen auch aus der Folge mitnehmend.

00:02:52: Ja, vielleicht auch so ein bisschen Hoffnung.

00:02:54: Falls ihr das mal selbst ausprobieren wollt?

00:02:57: Also ich bin auch schon sehr gespannt.

00:02:59: und an dieser Stelle macht es euch einfach gemütlich, holt euch irgendwie einen Tee, Kaffee, einen Snack oder was auch immer ihr braucht zum Beispiel Seeberger und Mango ... Die vermisse ich schmerzlich!

00:03:11: Bei dem liebligen Snack ja Und dann würde ich sagen let's go

00:03:15: Okay, okay.

00:03:16: Dann würde ich mir sagen wir starten von Anfang an Weil ich glaube, der größte Mutus ist das Hypnose-Bedeutet.

00:03:24: Jemand schläft oder ist auch bewusstlos und macht Dinge ... ja so ein bisschen Hokus Pokus Kramen, die er oder sie eigentlich nicht will?

00:03:33: Ja voll!

00:03:34: Also es ist schon wie Hollywood.

00:03:38: Wie du gesagt hast, eine Hocus Pokus macht was, was er nicht will.

00:03:42: Aber echte klinische Hypnase ist komplett anders.

00:03:46: Du bist tatsächlich die ganze Zeit wach Du weißt, was passiert.

00:03:50: Aber dein Bewusstsein ist in einem veränderten Zustand.

00:03:54: Also fokussierter, offener und weniger von deinem inneren Kritiker blockiert?

00:04:00: Bräuchte ich dann auch auf jeden Fall ... Ich finde eine sehr gute Beschreibung.

00:04:04: Wenn ich das selbst kenne, dass genau dieser innere Kritiker einem immer irgendwas einredet, hab ich jetzt erst mal einen Ende gemerkt.

00:04:15: Ich wollte nicht sagen, dass Alkohol die Lösung ist.

00:04:18: Aber ich hatte ein bisschen Bauchkämpfe im Bauchschmerzen und dachte, was wenn es schlimmer wird?

00:04:23: Wenn ich unterwegs bin ... Wir waren auf so einer Weinwanderung und ... Einglaswein und es war halt vergessen.

00:04:29: Und deswegen dieser innere Kritiker.

00:04:34: Bei Hypnose klingt das ja dann als würde er auch quasi leise, oder?

00:04:38: Ja genau!

00:04:38: Also es ist ungefähr so wie kennst du diesen Zustand kurz bevor du einschläfst, also so ein Dämmerzustand wo du noch weißt was und dich herum passiert.

00:04:51: Aber du bist einfach so entspannt das Gedanken einfach so fließen können?

00:04:56: Ja es ist schon passiert.

00:04:57: zwar selten dass man das mitbekommt aber wenn es ist eigentlich ganz geil und es wird ja Hypnagogiezustand genannt habe ich sogar mal gegoogelt weil ich echt richtig faszinierend fand was da passiert.

00:05:08: auch das Gefühl wie gesagt ist schon irgendwie ganz nice.

00:05:11: Ja, ich würde mich fragen, ob dann so ein bisschen dieser angeheiteter Zustand nach einem Glas Wein auch

00:05:15: dazu zählt.

00:05:18: Wahrscheinlich nicht!

00:05:19: Später

00:05:20: dann im Nachhinein

00:05:21: später ja... Aber wie du ja schon gesagt hast genau so einen Zustand ist ja dann Hypnose nur dass dann eben ein Therapeut oder eine Therapeutin dich eben auch dabei begleiten und ganz gezielt mit dir arbeiten können.

00:05:35: Und zum Beispiel neurowissenschaftliche Studien zeigen das Hypnoseszustand Das dorsale, anteriore, kinguläre Cortex.

00:05:45: Also ganz kurz DACC... Sorry hier schon mal für diese ganzen Fachbegriffe!

00:05:50: Aber unser mentaler Konfliktdetektor einfach signifikant weniger aktiv ist.

00:05:56: also so wie du gesagt hast das ist ein bisschen leiser als dieser innere Kritiker und gleichzeitig steigt dann aber die Konektivität zwischen dem präfrontalen Cortex, den bewussten Denken und der Insular, also der Körperwahrnehmung.

00:06:12: Und genau das ermöglicht dann eben so eine tiefe Körper-Geist-Integration.

00:06:20: Man sieht tatsächlich auch medizinisch – wenn man zum Beispiel mal ein EEG macht – dass eine Hypnose eine messbare Veränderungszeit.

00:06:29: Es gibt erhöhte Täterwellen.

00:06:33: Ihr kennt ja alle diese Diese Zettelchen, die man nach so einem EEG bekommt, sind immer ganz schöne Wellen oder eben keine Wellen.

00:06:42: Und diese Wellen sind dann in dem Zustand erhöht wie im Meditationszustand.

00:06:49: Und ca.

00:06:50: zehn bis fünfzehn Prozent der Menschen sind hoch suggestibel und zwanzig Prozent weniger suggestibel.

00:06:58: Die Mehrheit liegt dazwischen.

00:07:00: Das heißt, die Hypnose wirkt bei den meisten Menschen auch immer nur in einem gewissen Maß.

00:07:04: Und manche... Da sind wir jetzt wieder so gestiebelt, falls ihr euch gerade fragt was das ist.

00:07:08: Manche sind dafür einfach mehr anfälliger.

00:07:11: also mit manchen kann man einfach in der Hypnase besser arbeiten und bei manchen funktioniert es halt eher weniger.

00:07:18: Ja macht doch voll Sinn!

00:07:20: Ich würde es auch mal gerne selbst ausprobieren.

00:07:23: Echt?

00:07:23: Generell nur ... Ja, ich würd's schon machen.

00:07:26: Darüber haben wir auch schon geredet.

00:07:27: Da gehts ja viel um Kontrollverlust aber ... Ich würd gern wissen, ob ich das zulassen würde.

00:07:34: Wobei ich glaube ... Boah, wenn wir schon so starke innere Kritiker haben, könnte ich mir vorstellen, dass es uns schwerer fällt.

00:07:41: Weil wir auch schwerer in eine Entspannung und Meditation kommen.

00:07:46: Genau deswegen!

00:07:48: Aber was mich noch ... beschäftigt, kannst du ein paar Fakten mitbringen.

00:07:52: So wie lange das schon gibt?

00:07:54: Ich hab so das Gefühl ... dass viele denken, es ist vielleicht jetzt erst so ein bisschen eher aufkommt vor allem in Bezug auf Therapie oder Mittherapie zusammen.

00:08:05: Oder ob das einfach nur so ein Wellenist-Ding ist, dass halt manche einfach nur behaupten ja ich mach das und es tut gut Ja

00:08:11: also ich muss sagen die ersten Berührungspunkte.

00:08:14: Also ohne für mich persönlich aber schon Ewigkeiten In Gesprächen hab ich immer von Leuten, die rauchen gehört oder die Flugangst haben.

00:08:23: Also auch wirklich schon seit Jahren vor zehn Jahren oder so, die dann gesagt haben ja es gibt ja auch Hypnoseter gegen.

00:08:29: also man sieht ist gar nicht so ein Vanisting sondern gibt's schon sehr lange und vor allem Hypnoser als Heilmethode hat eben wirklich eine sehr sehr lange Geschichte.

00:08:39: zum Beispiel Franz Anton Messmer hat im achtzehnten Jahrhundert dann Charcotte und dann sogar auch Freud damit experimentiert.

00:08:47: Also, man sieht das Thema war schon lange irgendwie präsent.

00:08:51: aber diese moderne wissenschaftliche Hypnotherapie ist relativ jung also für uns wahrscheinlich auch schon wieder sehr alt aber so ab den neunzehnhundertfünfzigern mit Milton Erickson als absoluten Pionier Und der hat nämlich buchstäblich die Art wie wir über therapeutische Kommunikation denken revolutioniert.

00:09:11: sehr empfehlenswert, wenn ihr da irgendwie zusätzlich zu unserer Folge auch noch mal tiefer einsteigen wollt.

00:09:17: Aber das Wichtigste für heute ist dass Hypnotherapie ein anerkanntes therapeutisches Verfahren ist also kein Hokus-Pokos.

00:09:26: man probiert es jetzt einfach mal aus und in Deutschland wurde es tatsächlich auch vom wissenschaftlichen Beirat Psychotherapie seit Jahrzehntausend sechs als wissenschaftlich fundiert an erkannt.

00:09:40: Okay krass, aber das wusste ich nicht.

00:09:42: Ist zwar schon fast zwanzig Jahre her ... Aber jetzt auch noch nicht so lang, würd' ich sagen?

00:09:48: Weil ich für ein Zwanzig-Jahre sind auch schon mal Dingen, aber wenn man sich mal ja auch anguckt, bezüglich Verhaltensmethodiken was da immer wieder alles dazukommt und sich weiterentwickelt wo wir ja selbst zwischen unseren Therapien schon sagen die Methode war gut diese Methode War okay Und keine Ahnung.

00:10:06: jemand der Jetzt vielleicht auch als Psychotherapeut anfängt, hat vielleicht noch mal ganz andere Methoden und Tools wie jemand der zum Beispiel vor zwanzig Jahren angefangen hat.

00:10:20: Aber jetzt wird es tatsächlich auch noch konkreter an.

00:10:23: Und ich fange so ein bisschen oder starte mit dem Thema das uns glaube ich am meisten betrifft zumindest wenn ... wenn mein Freundeskreis schaue oder wir in unserem, auch Familie ein bisschen Angst und Angststörungen.

00:10:39: Ja voll!

00:10:40: Also statistisch gesehen ist Angst nämlich die häufigste psychische Erkrankung überhaupt Und ich glaube gerade für unsere Generation also mit Social Media Vergleichsdruck Klimaangst Job Unsicherheit vor allem jetzt gerade auch die Lage Krieg gefühlt.

00:10:56: überall Ist es halt nochmal realer das ganze Thema.

00:11:01: Und ich meine, alle, die unsere Folgen hören wissen ja, dass wir ehemalige Therapie-Patienten sind.

00:11:06: Dass wir eine diagnostizierte Angststörung haben hatten und ich selbst hatte so ne Zeit wo einfach Angst in meinem Alltag war.

00:11:15: jetzt auch nicht so dramatisch das.

00:11:16: ich sage, ich konnte jetzt nicht mehr rausgehen aber trotzdem so unterschwellig dieser Druck dieses ständige was wenn vor allem eben auch wegen meinen Panikattacken und ich weiß das ziemlich viele von euch das ja auch kennen

00:11:30: Ja, voll.

00:11:31: Und danke, dass du es auch noch mal so teilst!

00:11:32: Also wir haben ja schon eine Folge gemacht wo ich dich interviewt habe quasi.

00:11:37: Wenn ihr da nochmal reingehen wollt und ein bisschen mehr über den Umgang oder das Leben mit Panikattacken wie Specky erfahren hat für sich hören wollt könnt ihr dann gerne nochmal suchen.

00:11:51: Wir haben gerade keine Nummer aber schaut einfach mal in der Spotify-Liste rein.

00:11:55: Und genau das was du eben grade beschrieben hast Ist Hypnose halt sehr gut erforscht, weil Angst so tief im Körpersystem sitzt.

00:12:04: Und das ist nicht nur eine reine Gedankensache.

00:12:07: Ängst ist ja dann oft irgendwann physiologisch, also körperlich, dass Nervensystem reagiert und genau da kommt dann sogar Hypnosis sehr gut rein, weil sie direkt in das autonome Nerven-System kann und dieses anspricht.

00:12:23: Das heißt die kann entspannen, regulieren was man so ... Erst mal vielleicht gar nicht alleine hinkriegt.

00:12:29: Genau, weil wir kennen das ja.

00:12:30: Das ist meistens eher ... fühlt sich das erst mal entweder zuerst körperlich an, dann kommen die Gedanken oder auch andersrum und dann fühlt man sich eher wie in so einem Kreislauf oder wie in einer Spirale.

00:12:42: Und wie würde das dann konkret ablaufen?

00:12:46: In der Therapie quasi also wenn jetzt jemanden mit einer Panikstörung in eine Hypnotherapie geht.

00:12:51: Also gute Frage!

00:12:53: In der Regel arbeitet man einfach in mehreren Schritten Erst mal dieser Entspannungsanker, also man lernt in der Hypnose ein Zustand tiefer Entspannen herzustellen.

00:13:04: Und das allein ist ja schon therapeutisch und dann kann man in der hypnose gezielt die Angstreaktionen umschreiben.

00:13:11: Also dem Gehirn quasi einen neuen Skript für bekannte Trigger geben.

00:13:16: Kennt man ja?

00:13:17: Also so ein bisschen das Gehirnen umprogrammieren ... Neulernen, also hatten wir beide in der Verhaltenstherapie so gemacht.

00:13:26: Also ich find's halt richtig gut an, ich hatte das gerne mal ausprobiert wie es gewirkt hat weil ich finde auch Meditation, weil wir das vorhin auch kurz angerissen haben, dass der Zustand zum Minimal sich vielleicht ähnlich anfühlt von ja den Gehirnstruktur.

00:13:40: Weil ich finde wenn man wirklich mal in so einer Hypnose drin war auch wenns nur für paar Sekunden ist fühlbar einfach wie krass entspannt das ist.

00:13:47: Du meinst Meditation oder?

00:13:49: Genau.

00:13:49: Okay, ich glaub du hast Hypnose gesagt.

00:13:52: Wie war ich grad nicht so sicher?

00:13:54: Achso, sorry ... Entspannt Meditation sein kann.

00:13:57: Ja.

00:13:57: Aber dann halt ... wenn Hypnase genauso ist, wenn man das so therapeutisch angehen kann, dass man von dieser Entspannungsanker hat... Das hört sich richtig hilfreich an!

00:14:08: Ich

00:14:08: find es ist schon wie wir immer sagen, Wir sind zur Therapie gegangen und haben auch schon mal meditiert um diesen ... Entspannen-Modus zu kommen, um einfach das Nervensystem ein bisschen zu entlasten.

00:14:20: Dann hast du ja

00:14:21: an

00:14:21: der Lösung gearbeitet, also neue Denkmuster ... zu

00:14:26: kreieren

00:14:27: und ich finde es hört sich halt einfach viel zu schön am Umwart zu sein.

00:14:32: Es hört sich schon so einfach an, du gehst so hin, wirst entspannt man macht die Arbeit für dich im Kopf und danach gehst du wieder nach Hause und ist alles gut!

00:14:43: Ja, so easy ist es wahrscheinlich nicht.

00:14:45: Aber der Ansatz ist auf jeden Fall klingt sehr gut!

00:14:49: Und wir haben ja schon gesagt auch Denkmuster

00:14:51: etc.,

00:14:52: und man verändert sich ja auch im Laufe der Jahre.

00:14:55: Im Prinzip ist es ja auch das Gehirn dynamisch.

00:15:00: Es verändert sich.

00:15:01: Das heißt, es kann immer wieder was dazukommen.

00:15:04: Auch ein Denkmustern etc.. Und Hypnose nutzt genau diese Neuroplastizität Eine Meta-Analyse aus zwei Tausend neunzehn analysierte, fünfzehn randomisierte kontrollierte Studien und zwar zeigte Hypotherapie signifikante Effekte bei der Reduktion von Angstsymptomen.

00:15:27: Also sogar vergleichbar mit der kognitiven Verhaltenstherapie was wir ja gemacht haben.

00:15:32: Und bei spezifischen Phobien wie zum Beispiel Flugangst oder Spinnenphobi zeigen einzelne Hypnose-Sitzungen eine Erfolgsrate von siebzig bis achtzig Prozent nach ungefähr einem bis drei Sitzung.

00:15:46: Das finde ich schon richtig krass, als siebzig bis achtzig ist es schon hoch, dass du das

00:15:51: ja

00:15:51: dann dadurch zumindest minimieren kannst?

00:15:53: Also

00:15:54: ich glaube, ich sollte das mal machen bei der Flughaxt!

00:16:01: Ja

00:16:02: vielleicht ist unser Self-Experiment

00:16:04: Ich find das schon.

00:16:05: Also, ich hab aber grade nichts, wo ich das Alter anwenden könnte zum Glück.

00:16:10: Wo ich ja so wirklich sag, okay, lass mal da reingehen.

00:16:13: Aber es ist schon ... Vor allem bei Leuten mit Phobien hier jetzt in dem Beispiel und halt mit der ... Wenn wir das vergleichen mit der Verhaltenstherapie oder auch kombinieren, ist ja auch Hypnose in mehreren Studien effektiver als nur die Verhaltensterapie.

00:16:32: Und das Verfahren der hypnotischen Desensibilisierung geht als wirksam für Paniksteuerung und soziale Angst.

00:16:40: Also hätte auch genau gepasst quasi zu Symptomen oder unseren Krankheitsbildern, und ich finde es sehr beruhigend um ehrlich zu sein weil ich jetzt das Gefühl habe dass da ja schon sehr viel Evidenz dabei ist und das trotz allem viele Jahre vielleicht auch vorhin nur so zurückschrecken, weil sie eben denken es ist Hocus Pocus.

00:17:01: Hab ich ausso gedacht?

00:17:03: Aber es gibt ja klare Studien die dafür sprechen.

00:17:08: Falls ihr jetzt so denkt... Oh Gott, werden unsere Therapietanden jetzt auf einmal Hypnose tanten?

00:17:16: Nein.

00:17:16: Uns geht es nicht darum, dass wir auch sagen ... Geht zur Hypnase und ersetzt klassische Therapieformen.

00:17:23: Aber ich find's interessant, weil das ist wieder ein Ergänzungswerkzeug, was man sich dazu in unseren schönen Toolkoffer legen könnte, um das einfach zu nutzen.

00:17:36: Und ich frag mich tatsächlich, warum das eigentlich Nee, vorgeschlagen wird.

00:17:43: Ja, das stimmt, hatte ich auch jetzt nicht ... Aber ich denke mal, dass du dazu eine extra Ausbildung brauchst?

00:17:47: Ja, stimmt

00:17:48: und dass es vielleicht gar nicht so viele haben.

00:17:51: Weißt du, wie lang so ne Sitzung dauert?

00:17:52: Also läuft es so ähnlich ab wie in der klassischen Therapiestunde?

00:17:59: Ja also relativ ähnlich zu normalen Therapiestunden zwischen fünfzig- und neunzig Minuten.

00:18:07: Und vor allem, man braucht nicht so viele Sitzungen.

00:18:10: Manche Menschen erleben nach drei bis fünf Sitzung deutliche Veränderungen während der Standard dieser achtzehn-neunzehnten Stunden sind.

00:18:20: Ja, was ja auch viel ist ... Also eine sehr gute Erfolgsrate sozusagen wenn man bedenkt, dass Leute lange auf Therapieplätze warten können und das ist schön, wenn man relativ schnell einen Erfolg sieht oder spürt.

00:18:35: Da kommen wir tatsächlich ... auch zu einem wichtigen Punkt.

00:18:40: Also vor allem in Deutschland gibt es tatsächlich noch zu wenige Hypnotherapeuten, die vor allem auch diese Kassenzulassung haben und das ist ja dann wieder so ein bisschen strukturelles Probleme und beantwortet ja dann auch die Frage

00:18:53: warum

00:18:54: wir beide während unserer weiß ich nicht Diagnose und alles Mögliche noch nicht einmal angeboten bekommen haben.

00:19:03: macht man eine Hypnose

00:19:06: Genau.

00:19:06: Und ich glaube auch, dass ... Ich weiß jetzt gar nicht, wenn man sich z.B.

00:19:10: mal damit beschäftigen würde in deiner Umgebung oder so wie viel es da gibt?

00:19:15: Aber ich kann mir auch vorstellen, dass das selbst, wenn's seit zwanzig Jahren ja schon anerkannt ist noch viel zu wenig ist.

00:19:22: und das ist eigentlich schade weil es ja so viele positive ... Ja hier Vorteile hat im Kombination mit den anderen Therapieformen.

00:19:30: Aber so ist das halt leider, es ist ja auch generell mit Therapie oder auch mit Therapeuten.

00:19:36: Dass da einfach viel zu wenig da sind.

00:19:39: und jetzt einem nächsten, unserem nächsten Faktenabschluss.

00:19:42: sozusagen kommen wir zum Thema dass uns ganz besonders am Herzen liegt und wir sagen das auch bewusst so weil's hier wieder um Trauma geht und PDBS also posttraumatische Belastungsstörung.

00:19:55: Dazu möchte ich tatsächlich auch kurz sagen, also falls ihr gerade selbst in so einer schweren Phase seid oder in einem Unverarbeiteten dann hört einfach so zu wie es sich für euch gut anfühlt.

00:20:07: und wenn ihr einfach sagt okay nee ihr wollt jetzt irgendwie nicht weiter hören.

00:20:11: Dann ist das auch in Ordnung.

00:20:12: Ihr müsst es eben nicht alles auf einmal auch annehmen und könnt zu einem späteren Zeitpunkt wieder reinhören.

00:20:18: Yes, genau.

00:20:20: Und wie wir auch schon immer am Anfang sagen in unserem Disclaimer Wir sind keine Therapeutinnen und es ist hier aus kein Ersatz für professionelle Hilfe.

00:20:28: Aber wir möchten euch informieren und eben entstigmatisieren und vielleicht für manche von euch auch Touren öffnen um eben anzuregen da vielleicht mal reinzuschauen

00:20:39: und Trauma ist.

00:20:40: also ich versuche jetzt so zu erklären wie ich's verstehe Wenn ein Erlebnis so überwältigend war, dass das Nervensystem es nicht normal verarbeiten konnte.

00:20:51: Es bleibt quasi stecken und genau das zeigt sich dann manchmal jahre später in Flashbacks, in Körperreaktionen oder auch im Vermeidungsverhalten.

00:21:01: Genau wir hatten ja schon mal vor drei Folgen glaube ich einen Interview gehabt mit Traumotherapeuten.

00:21:07: könnt ihr euch sehr gerne dazu anhören.

00:21:10: da nehmen Ja, sehr viele von diesen Themen auf bezüglich Trauma und wie sich das äußert.

00:21:16: Und ich finde es auch sehr wichtig zu sagen dass Trauma ist nicht nur ein großes Trauma sondern es gibt auch sogenannte kleine T-Trauma also alles was uns in unserer Kindheit, in Beziehungen im Alltag nachhaltig beeinflusst hat ohne dass wir vielleicht mal den Begriff Trauma dafür benutzt hätten.

00:21:35: Ja, ich find's vor allem richtig interessant.

00:21:38: Ich war ja bei der Folge vor drei Wochen dann nicht mit dabei und fand es aber megainteressanter, später da noch reinzuhören.

00:21:44: Und ich lieb ja ... Das werd du dann irgendwelche coolen Interview-Formate auf einmal auch ohne mich hast?

00:21:51: Auch da habt ihr euch das ... Ihr schriechst sich wir als Podcasts mit dem Thema Trauma auseinandergesetzt.

00:21:59: Ich find dieses Tee-Trauma, also das kleine Tee Das ist so unglaublich relevant.

00:22:05: und genau da ist Hypnose tatsächlich besonders interessant, weil sie eben anders ansetzen kann oder auch anders ansetzt als eine klassische Gesprächstherapie.

00:22:15: Und wie ungefähr?

00:22:17: Also Gesprächstherapie ist ja klassisch eigentlich das du sprichst, dass du redest und was aber hier ein bisschen der Knackpunkt ist.

00:22:25: also Trauma is ja nicht oft über Sprache zugänglich.

00:22:29: Also das Erlebnis Im ... ja, man sagt das sogenannten impliziten Gedächtnis gespeichert.

00:22:36: Also im Körper in Reaktionen und eben nicht in Worten.

00:22:40: Das heißt wenn ich jetzt Traumapatient bin oder Patientin der Gesprächstherapie und so ein Tee-Trauma durchlebt habe kann ich vielleicht auch gar nicht drüber sprechen dementsprechend das Thema auch gar nich angehen.

00:22:53: Und die Hypnose kann eben das ganze tiefer angehen und diese verschiedenen Ebenen im Körper ansprechen

00:23:01: Ja, macht voll Sinn.

00:23:02: Und wenn wir uns dann auch mal Studien dazu und Statistik anschauen, zeigt zum Beispiel eine der Stanford University aus einundzwanzig das hoch suggestible PTBS-Patientinnen nach fünf Hypnosesetzungen eine signifikante Reduktion von Flashbacks und Symptomen lebten.

00:23:19: Und Hypnose wird oft mit EMDR kombiniert.

00:23:22: also beide Verfahren nutzen veränderte Bewusstseinszustände um traumatische Erinnerungen eben neu zu verarbeiten.

00:23:31: Auch die WHO erkennt EMDR und Traumafokussität KVT, also in dem Fall Faltenstherapie als Erstlinienbehandlung für posttraumatische Belastungsstörung an.

00:23:43: Hypnotherapie gilt als vielversprechende Ergänzung besonders wenn andere Methoden nicht ausreichen.

00:23:49: Also hier sind wir auch wieder bei dem Fall das man es natürlich dann kombiniert.

00:23:53: Und Methoden wie Ego State Therapy und Screentechnik in der Hypnotherapie sind dann speziell für Trauma entwickelt worden.

00:24:02: Und gelten als sanfte und ressourcenorientierte Ansätze, was auch sehr interessant ist weil halt einfach so viele verschiedene Therapieforme und Arten und Ansätze gibt in dem Fall.

00:24:15: Und ich finde auch genau das mit dieser Screntechnik zum Beispiel klingt sehr Ja sicher und irgendwie schaut man quasi von außen auf die Erinnerung rein.

00:24:26: Das ist so ein Kernprinzip in der traumasensiblen Hypnose, Man geht quasi nie unbeschützt in etwas schweres oder eine schwere Situation.

00:24:38: Also man baut immer zuerst Ressourcen auf also einen sicheren Ort für sich selbst Ein

00:24:43: Anker

00:24:45: Und das ist dann anders als dieses Klischee vom Auffühlen.

00:24:50: Also, ich muss auch sagen ... Ich glaub das war meine erste Denke.

00:24:54: Du wirst zu irgendeinem Thema hypnotisiert und wachst dann mit so einem Trauma auf weil du dich vielleicht alles möglich erinnern kannst.

00:25:04: aber ich glaub es ist wieder ein bisschen diese Hollywood-Denke, dieses Hollywood-Klischee

00:25:10: Ja oder auch so ein Missverständnis generell?

00:25:12: Das halt bei Therapie vielleicht Egal, welche Art man jetzt benutzt.

00:25:16: Dass das erst mal schlimmer wird bevor es besser wird ist ja nicht immer zwingend so.

00:25:21: Es kann natürlich sein aber es nicht immer so.

00:25:24: Ja, das unterscheidet sich dann tatsächlich immer.

00:25:27: also manchmal ja und manchmal nein.

00:25:29: Aber gute Therapeuten und Therapeutinnen achten eben sehr auf diese Ressourcenorientierung Also ein bisschen dieses Sicherheit schaffen Und du wirst nicht einfach ins kalte Wasser geschmissen.

00:25:40: Genau und viele, die vielleicht auch unseren Podcast hören.

00:25:43: Vielleicht hab ich das auch oder auch Angst davor haben sich gewisse Folgen anzuhören.

00:25:48: also ist es auf vollkommen okay?

00:25:50: Und ihr seid auch nicht alleine damit.

00:25:52: also einfach so normal.

00:25:54: ich glaube jeder läuft mit irgendwas rum.

00:25:56: Ich kenne fast niemanden der nichts hat.

00:25:58: uns betrifft halt einfach so viele menschen.

00:26:00: ja vor allem der erste schritt

00:26:04: ist

00:26:05: Ja vermeintlich für viele schwer aber eigentlich doch so einfach und zwar dieses anzuerkennen, dass man ein Päckchen hat und sich nicht damit alleine rumschlagen muss.

00:26:14: Sie nicht verstecken muss und vielleicht einfach mal mit jemanden drüber sprechen kann.

00:26:19: Egal ob das eine Freundin ist oder eben Therapeut-Therepoiteln oder vielleicht auch meine Krisenhotline.

00:26:25: Ja genau!

00:26:26: Und jetzt machen wir mal weiter mit sozusagen dem nächsten Themenblock und sprechen jetzt mal über Depression und Burnout Und das sind so zwei Wörter, finde ich.

00:26:36: Die so omnipersent geworden sind und dass sie manchmal auch ein bisschen sehr inflationär genutzt werden?

00:26:43: Also genauso wie man sagt ... Ich hab grad eine Panikattack oder sonst irgendwie ... Hör ich auch oft Leute sagen ja, ich bin so depressiv grade oder so.

00:26:50: Ähm, ja.

00:26:51: Trotzdem wird aber nicht genug darüber geredet.

00:26:54: Ja!

00:26:54: Was die wirklich bedeuten

00:26:56: usw.,

00:26:57: ja.

00:26:57: Weil ich finde, Depression ist eben nicht ... Nö, wie du sagst euch fühl mich heute depressiv.

00:27:02: Ein bisschen traurig sein.

00:27:04: Sondern Depression ist eine erste Erkrankung, die das gesamte Leben verändert.

00:27:08: Also ... Die Energie, das Denken in den Körperbeziehungen und ich sag mal Burnout!

00:27:15: Das ist tatsächlich für viele Depressionserkrankte der Vorgänger oder auch noch der Begleiter dazu?

00:27:22: Man muss es richtig ernst nehmen.

00:27:23: Es ist so wichtig, weil manchmal in unserer Generation oder auch in der Siehgeneration Die leben schon manchmal in so einer Kultur, oder manche nicht alle.

00:27:32: Wo Birne fast ein bisschen romantisiert wird, ich bin so busy ... Oder ich schlafe nur fünf Stunden als wär das so was, wo du krass bist, wenn du was erreicht hast?

00:27:44: Ist eigentlich richtig schlecht!

00:27:46: Ja also ich finde es ist so ein bisschen diese Haslarkultur.

00:27:51: Also ich finde Oft hat man das ja auch so ein bisschen über Boma-Eltern, weil für die war ja auch Arbeit das Erste.

00:27:59: Ich muss sagen, es wandelt sich jetzt inzwischen schon und ich hab tatsächlich jetzt auch schon über Social Media nicht von einer Bewegung aber tatsächlich vom nächsten Phänomen gesehen, dass wir Frauen mit dreißig, also wie millennials ... gerade dieses Umdenken haben, wo wir echt schon struggle und sagen, wir haben jahrelang immer gearbeitet, Karriere, das und das.

00:28:21: Und jetzt denkt man sich so ja okay eigentlich macht es aber auch nicht das Leben aus.

00:28:26: also dass das jetzt wieder so ein switch gibt.

00:28:29: also finde ich auch sehr interessant und ich meine selbst wenn man jetzt permanent nur am arbeiten ist und keine ahnung ich bin so busy schlaf nur wenige stunden dann bricht man ja irgendwann vielleicht wirklich zusammen Und dann wird man aber sich selbst gegenüber auch noch so ungeduldig und sagt wieder, reist dich zusammen.

00:28:47: Das ist wie ein Teufelskreis oder ein Desaster?

00:28:50: Dann kommt es als recht in die Krankheit rein.

00:28:53: Wie kommt Hypnose ins Spiel, wenn wir uns eben die Depression anschauen?

00:28:59: Da gibt's mehrere Ansätze.

00:29:01: Einer der bekanntesten Ansätze ist das Konzept der kognitiven Hypotherapie ... Die Idee ist, dass in der Hypnose eben negative Denkmuster – also dieser innere depressive Monolog bei einer Depression gezielter angesprochen werden kann und dann auch umstrukturiert.

00:29:21: Und das wäre ja tatsächlich im normalen Wachbewusstsein nicht so ganz möglich!

00:29:28: Das heißt wieder weil dieser inneren Kritiker dann leiser ist?

00:29:32: und weil man eben im hypnotischen Zustand auch leichter an positive innere Ressourcen rankommt.

00:29:39: Also die Erinnerung an gute Zeiten, Gefühle von Sicherheit, von Stärke... Und bei Depressionen sind diese Zugänge oft blockiert.

00:29:47: also wieder so vielleicht dieser innere Kritiker und das kannst du dann mit der Hypnose sozusagen hervorholen oder diesen Zugang ein bisschen leichter durchbrechen.

00:29:59: Ja, finde ich ein sehr guter Ansatz.

00:30:00: Weil bei Depressionen ... Also was man so hört fühlt sich das ja oft an als ... Dass man halt vergisst wie es mal war und dass auch mal schön oder besser war und auch besser werden kann.

00:30:13: Und wenn man dann eben durch diese Hypnose die Erinnerung widerspüren kann ist das ja schon sauwächtige Instrumente dafür.

00:30:21: Ja voll!

00:30:22: Es gibt vor allem dann auch noch diese körperlichen Aspekte zusätzlich zur Gedanken um Programmierung und zwar tiefe Entspannung oder auch die Schlafverbesserungen oder Schmerzreduktion, weil Depression sich ja eben auch körperlich äußert.

00:30:38: Und dann hat die Person dann zusätzlich zu dem mentalen Themen auch noch Erschöpfung Verspannung- oder Schlafprobleme, die halt mit so einer Hypnose gelindert werden können.

00:30:49: Und wir haben euch natürlich auch wieder paar Studienergebnisse mitgebracht.

00:30:52: Laut den Studien kann Hypnose eben den Cortisol-Spiegel, also das Stresshormon messbar senken was sich natürlich positiv auswirkt auf depressive Störungen Schlafverbesserung oder auch Burnout.

00:31:05: und es finde ich schon eigentlich richtig krass!

00:31:09: Also das hört sich an wie so eine Wunderpille.

00:31:12: theoretisch

00:31:13: Ja also Genau und deswegen eben noch trauriger, dass es so wenig Angebot dann aktuell dafür gibt.

00:31:19: Aber das ist halt mögliches!

00:31:21: Und generell Schlafverbesserung durch Hypnosisuggestionen sind gut belegt also... Es gibt auch eine Studie die zeigt, dass achtzig Prozent mehr Tiefschlaf nach Hypnososuggestion besteht.

00:31:31: Also schon ne krasse Verbesserung einfach.

00:31:36: Und auch für Burnout als eben anerkannte Erschöpfungsdiagnose gibt es erste Evidenz für Hypnotherapie, als stressreduzierter Maßnahme.

00:31:46: Vor allem dann auch in Kombination mit Achtsamkeit.

00:31:49: und ich finde halt diese Schlafstudien richtig krass weil du halt merkst selbst ohne Medikamente hat das schon einen krassen positiven Effekt darauf.

00:31:59: Und ich finde dass ist ja dann ein Riesen Gamechanger für so viele Menschen.

00:32:04: Und ich sag das jetzt auch nicht, du hast ja gerade immer schon mit den Medikamenten gesagt.

00:32:08: Um es da irgendwie schlecht zu machen?

00:32:10: Die haben ja auch ihre Berechtigung aber hier wieder als Ergänzung oder für Menschen die auch keine Medikamente nehmen wollen oder können ist das halt echt einfach graus!

00:32:20: Ja absolut und wir haben ja vorher schon immer ein bisschen von so einem Werkzeugkastengeräte den wir ja auch zum Beispiel an die Hand bekommen haben und auch hier gibt es ja nicht nur den einen oder also es gibt ja nicht diese eine Lösung nur

00:32:33: Eben.

00:32:33: Und das ist ja vor allem eigentlich auch diese gute Nachricht, weil wir alle auch so verschieden sind und was jetzt für mich funktioniert muss nicht für dich funktionieren und auch umgekehrt.

00:32:43: Ja finde ich eine richtig wichtige Message, weil es auch ein bisschen Druck daraus nimmt.

00:32:47: Es gibt ja sehr viel verschiedene Angebote, Möglichkeiten, Kombination von denen wir jetzt auch gesprochen haben Und du musst halt nicht diesen einen richtigen Weg finden, sondern du kannst auch verschiedene Sachen ausprobieren.

00:32:59: Wir sagen ja auch immer Meditationen und Journaln, wenn es aber nichts für ein ist, da muss man sich jetzt auch nicht mehr durchzwingen.

00:33:05: Ja...

00:33:06: Und zum Ende hin fast haben wir eigentlich noch zwei Bereiche über die wir heute auch unbedingt sprechen wollen natürlich im Fokus mit Hypnose und zwar Schmerz- und Essstörungen weil das sind ja zum Teil so unterschiedliche Kontexte und trotzdem beide einfach so relevant.

00:33:23: Und fangen wir mal mit Schmerz an, weil ich das auch, aber wie auch alles vorher echt faszinierend finde.

00:33:29: Also Hypnose und Schmerztbehandlung ist eigentlich der Bereich in dem sie historisch die stärkste Evidenz hat.

00:33:36: tatsächlich

00:33:37: Es gibt vor allem einfach Berichte von Operationen unter Hypnase.

00:33:42: Ich finde es klingt schon wie Science Fiction Aber es ist tatsächlich real Weil Hypnese die Schmerzwahrnehmung tatsächlich verändern kann.

00:33:51: Aber ich find's krass.

00:33:54: Stell mal vor!

00:33:55: Ja, wirklich?

00:33:56: Und wie funktioniert das dann?

00:33:58: Im Gehirn gibt es den sensorischen Input quasi hier ist ein Reiz und die Bewertung mit Schmerzhaft.

00:34:07: Hypnose kann diese Bewertungs-Ebene beeinflussen.

00:34:11: Es ist nicht so dass der Schmerzen nicht existiert Aber er wird anders verarbeitet.

00:34:16: Ich kann das mir nicht vorstellen, ich glaub darauf hätte ich gar keinen Bock.

00:34:22: Da will ich kein Versuchskanäntchen sein?

00:34:23: Nee!

00:34:25: Ist auf jeden Fall ein wichtiger Punkt denn besonders für Menschen mit chronischen Schmerzen ... Kann das ja hilfreich sein.

00:34:32: also die kämpfen oft damit dass ihnen halt nicht geglaubt wird, dass der Schmerz nur psychisch ist obwohl da wirklich da isst.

00:34:40: aber schmerz ist immer real Und Hypnose sagt auch nicht, dass hier nicht real ist.

00:34:45: Zum Beispiel für Promi-Algae also für IBS, Reizdamsyntromen das ist interessanterweise das Gebiet mit den meisten Hypnosestudien und für Migräne gibt es auch sehr gute Ergebnisse.

00:34:59: Also man sieht wir hatten jetzt hier so paar Symptome

00:35:03: wo

00:35:04: eine Hypnase auch helfen kann diese Schmerzen bisschen zu reduzieren.

00:35:10: Auch hier haben wir zum Beispiel wieder Studien mitgebracht, also jetzt beim Reizdam Symptom.

00:35:16: Sieben von zehn Studien zeigen signifikante Symptomen-Reduktionen mit Hypnotherapie – das heißt eine siebzig bis achtzigprozentige Patientenzufriedenheit.

00:35:29: Auch bei Fibromyalgie reduziert Hypnose in einer Studie Schmerz-, Schlafstörungen und Müdigkeit stärker als physikalische Therapie.

00:35:40: Und was ich auch einfach krass finde, auch bei chirurgischen Eingriffen dient Hypnose eben als Ergänzung zur Anästhesie also zur Beteubung.

00:35:49: Hypnase reduziert da Angst und Schmerzmedikamentenbedarf und auch die Erholungszeit.

00:35:56: Ich finde auch wenn man sich jetzt so diesen Bereich der Ästerung anschaut haben wir Studien herausgefunden das beim Magasothumbulämie dass da Hypnotherapie helfen kann, das veränderte Körperbeöld zu adressieren.

00:36:12: Also das Kernsymptom, dass dabei bei der klassischen Pferd ins Therapien nur schwer zugänglich ist.

00:36:18: und auch eine Pilotstudie aus dem Jahr zwanzig-einundzwanzig zeigte das Hypnose beim Binge Eating.

00:36:23: Das hatten wir auch schon mal in Folge zugemacht die Häufigkeit von Essensanfällen um vierundsebzig Prozent reduzieren konnte.

00:36:30: Krass!

00:36:30: Also seventy-vier sind einfach übel aber Also wenn das ja ein Mass angeboten wird, so wie viel positive Vorteile das hier gerade alles hat.

00:36:42: Ist aber einfach dann wahrscheinlich ressourcentechnisch leider nicht möglich ist.

00:36:45: Das ist halt echt schade!

00:36:47: Ja und ich denke auch dabei an viele die eben mit Essstörung kämpfen.

00:36:52: Es ist oft für die Person ein sehr einsamer Kampf weil es auch so Scham besetzt ist und weil die Gesellschaft zu viel Druck erzeugt rund ums Essen.

00:37:01: Und ich find's richtig krass, also ne?

00:37:04: Wie du schon gesagt hast dieses seventy-vieren Prozent und auch dieses Körperbild... Ich kann mir das sehr vorstellen!

00:37:09: Weil wir sagen ja auch immer Wir müssen Denkmuster neu ordnen in der kognitiven Verhaltenstherapie.

00:37:15: Wenn du ja an der Hypnose warst jetzt eine Menschen, der irgendwie denkt, der hätte Jetzt mal sehr überspitzt gesagt dreihundert Kilo auf den Rippen aber die Person hat eigentlich

00:37:25: schon

00:37:26: Vierzig Kilo, weil sie komplett in die S-Störung gerutscht ist oder so.

00:37:30: Wie krass ist das?

00:37:31: Wenn du dann einfach ein bisschen dieser Eyeopener für die Person sein kannst und dann guck mal, so siehst du wirklich aus!

00:37:39: Ja genau, um einfach an diesen Kern eben zu kommen.

00:37:42: Also es hört sich alles sehr positiv an Und ich glaube wir haben jetzt auch wirklich oder hoffentlich viele von euch neugierig gemacht.

00:37:52: Und wir wollen jetzt auch nicht, dass ihr denkt ... Wir haben so viel Positives eben gesagt darüber.

00:37:57: In wie viele verschiedenen Krankheitsbildern es zusammenwirken kann und so weiter.

00:38:01: Ihr denkt euch cool, aber wie soll ich das finden?

00:38:05: Können wir noch mal praktisch werden, bevor wir die Folge beenden!

00:38:09: Ja und bedenkt ist ja unser Tipps- und Tricks oder irgendwie noch mal konkrete Handlungsschritte.

00:38:15: Was an dieser Sache schwierig ist, dass es leider Anbieter gibt, die Hypnose als pseudowissenschaftlich verkaufen.

00:38:23: Also hier wieder so die Frage auch ähnlich zu dieser Coaching-Folge, wie erkennt man eben gute Coaches oder unseriöse Coaches?

00:38:32: Wie hier jetzt?

00:38:32: aber, wie erkenn ich gute Hypnotherapie und wie erkenne ich unseriösere Angebote?

00:38:38: Ja voll!

00:38:39: Und was sind so die Qualitätsmerkmale?

00:38:41: Also erstens tatsächlich ganz wichtig Ausbildung.

00:38:44: also es gibt in Deutschland keine geschützte Berufsbezeichnung für Hypnotherapeut Aber es gibt anerkannte Verbände.

00:38:51: Die wichtigsten sind die deutsche Gesellschaft für Hypnose und Hypnotherapie, kurz DGH.

00:38:57: Und die bilden Ericsson-Gesellschaft auch kurz MEG.

00:39:02: Therapeuten mit diesen Zertifizierungen haben eine fundierte Ausbildung.

00:39:07: Da könnt ihr grundsätzlich erst mal ein gutes Gefühl haben!

00:39:11: Genau.

00:39:12: Und zweitens, die Person sollte grundsätzlich psychotherapeutisch ausgebildet sein also Psychologin, Ärztin oder Heilpraktisch-Tätik mit nachgewiesener Kompetenz Denn hypnosis ist kein Ersatz für eine Grundausbildung in der Psychotherapie.

00:39:26: Ja und natürlich gibt's auch da wieder Red Flex.

00:39:29: Also wenn jemand krank verspricht Deinen Problemen in einer Sitzung zu lösen sei kritisch.

00:39:36: Wenn jemand sagt du alles vergessen wirst Sei kritisch.

00:39:41: Und wenn der Preis auch extremst hoch ist und eben keine Erstgespräche angeboten werden, auch hier nochmal sei kritisch.

00:39:50: Ja voll!

00:39:51: Viertens Vertrauen.

00:39:53: Also das ist das Wichtigste.

00:39:54: bei der Therapie haben wir schon oft gesagt Wenn es nicht matcht dann sollte man weiter suchen.

00:40:00: Es muss einfach vertrauen da sein und einfach die richtige Basis.

00:40:03: Die Beziehung zum Therapeuten zu Therapeutin ist einfach komplett entscheidend, wie der Verlauf auch von eurer Therapie ist.

00:40:11: Wenn du dich nicht sicher fühlst wirklich ist es voll okay.

00:40:14: da muss man einfach jemand anderen suchen.

00:40:16: Ja und wir haben's ja ganz zu Beginn der Folge auch noch mal kurz angesprochen wenn mir jetzt zum Thema Kassenerstattung kommen Hypnotherapies in Deutschland nicht direkt als Kassenleistung abrechenbar aber wenn ein Kassenzugelassener Therapeut eben Hypnosalz Technik Innerhalb anerkanter Verfahren, wie zum Beispiel die Verhaltenstherapie verwendet oder einsetzt ist das auch erstattungsfähig.

00:40:41: Und

00:40:41: d.h.,

00:40:42: im Prinzip ihr müsst die Typnose selbst bezahlen und die Kosten variieren zwischen Achtzig-und Hundert-Achzig Euro pro Sitzung natürlich je nach Qualifikationen und Regionen.

00:40:53: aber auch hier der Hinweis, dass es jetzt nicht in Stein gemeißelt.

00:40:56: also auch da wird's wieder Unterschiede geben und auch der Preis wird sich wahrscheinlich immer wieder ja dynamisch verändern.

00:41:03: Genau, nur dass ihr so eine Hausnummer habt und wir verlinken euch nochmal auch die links zur deutschen Geselter für Mlose- und Hypnottherapie.

00:41:11: Und auch ein Krisentelefon – die Telefonseinsorge für Deutschland ist kostenlos!

00:41:16: Wir können euch alles in die Show notes packen.

00:41:21: Und jetzt sind wir auch am Ende der Folge angelangt.

00:41:24: War sehr lang, sehr faktenreich hoffentlich vor euch wirklich hilfreich um irgendwie mal einen Überblick zu bekommen.

00:41:31: Und was ich persönlich so mitnehme ist, dass Heilung auf jeden Fall möglich ist in allen ihren Formen und das wir eben nicht fest sitzen in unserem Mustern auch wenn es sich manchmal so anfühlt.

00:41:42: Unser Gehirn ist auf jeden fall plastisch veränderbar, lernfähig und ja... Das finde ich irgendwie voll tröstlich, dass man das so machen kann, dass es verschiedene Angebote gibt, dass auch nicht alles bei jedem funktioniert aber irgendwie das nochmal so ein neues spannendes Themenfeld ist womit wir uns ohne den Podcast gar nicht so beschäftigt hätten.

00:42:03: So

00:42:03: bewusst wie jetzt, wenn wir es so recherchiert haben, wär mir das gar nicht gewesen und deswegen helfen wir uns auch immer mit dem Podcast selbst irgendwie?

00:42:11: Ja ich finde auch, wenn man sich mal anguckt wo unsere Reise gestartet hat und wo wir jetzt aktuell sind und dann natürlich auch Themenwünsche von Hörern-Hörerinnen mitgegeben werden ... Wir selber haben uns glaube ich noch nie außer in der Therapie zwar mit uns selbst beschäftigt, aber generell mit dem Thema Psychologie, Therapie.

00:42:32: Alternative Möglichkeiten und jetzt auch das Hypnosefeld war einfach für uns super

00:42:38: spannend.

00:42:39: Ja, wer weiß wie sich das auch die nächsten Jahre noch entwickelt?

00:42:43: Und ja ich hoffe jetzt auch oder wir hoffen dass ihr wirklich auch ein bisschen neugierig geworden seid!

00:42:49: Wir hoffen natürlich, dass unsere Hörerinnen sich das Thema gewünscht hat, dass diese Folge irgendwie auch gefallen hat, gut ankam

00:42:59: und

00:43:00: an der Stelle war.

00:43:01: nie, würde ich sagen.

00:43:03: Schließen wir die Folge ab!

00:43:05: Und hören uns nächste Woche!

00:43:07: Genau, schickt uns gerne weitere Themenvorschläge und leitet die Folge weiter.

00:43:13: Dann könnt ihr hilfreich sein.

00:43:16: Danke fürs Zuhören und dann bis nächste Woche.

00:43:19: Ciao!